百媒链谈51 | 邓迪：焦虑期守在台面上才能享受区块链的红利

《白梅链谈》以微信群在线访谈区块链、币圈知名人士的形式，就区块链行业现状、未来发展趋势、近期热点话题进行深度对话。 目前，100Media Chain Talk已经进行到第51期。 往届嘉宾包括：币安何一、“宝藏二当家”郭宏才、通证学派代表孟岩、中国经济金融研究院院长郑润祥、太一集团创始人兼董事长邓迪，以及天天斗聊创始人陈才根、火币大学校长于佳宁、创世资本孵化合伙人李荣斌等业内大咖。 本期特邀太易云董事长邓迪做客100Media Chain Talk，与大家交流探讨。 下面全景展示交流的内容。

邓迪

邓迪，太易云董事长，达沃斯论坛中国区块链代表团团长，中国区块链应用研究中心常务理事、第二任理事长，中国国家互联网金融安全技术专家委员会委员，中国数字经济委员会委员Committee of 100执行委员，全球人工智能与区块链30人论坛执行理事。

恋天下：2018年4月，作为我们百媒联聊的第一位嘉宾，你在网上给大家做了一个分享。 那时候我们更多的是谈区块链公司的合规问题。 您认为国内区块链项目在过去一年多的时间里发生了哪些变化？

邓迪：大家好！ 我是邓迪，很高兴今天下午能和大家分享。 这个问题确实是大家比较关心的问题。 现在国内的区块链项目可以分为两类，一类是纯区块链项目； 另一类可能涉及国外项目的一些技术支持，或者是社区运营，我们都归类为国内的区块链项目。 至于第一类纯链条项目，在国内已经有了很大的突破。 此前，很多民营企业都在做区块链项目，但现在主流机构和国家队也在慢慢入场。 太一正在做的数字身份链是典型的与公安部合作的区块链项目。

首先大家对合规越来越重视，包括国家网信办也推出了区块链合规备案，包括很多标准认证，行业组织，行业协会如雨后春笋般涌现。 未来，相信国内的纯链项目会走向更加合规的道路。

但商业模式的探索才刚刚开始。 其中一个最重要的原因是国内很多区块链项目都处于重复开发的状态。 很多区块链公司要自己搭建一套公链和自己的算法，追求技术的进步，追求公链，追求跨链，追求共识算法等等，说什么都得从头再来。 公链的开发成本非常高，而且不是任何人都可以修改以太坊，修改EOS做公链。 要具备技术独创性，需要大量具备计算机和数学技能的人才。 参与，这方面在国内恰恰是比较匮乏的，所以很多区块链公司的开发成本居高不下。 没有大家认同的链圈基础开发平台，像以太坊、比特币，会造成很多重复开发和浪费，这对中国区块链行业来说是一个比较大的问题；

第二个问题是目前的区块链项目缺乏开放能力。 许多区块链公司开放了一些政府部门和一些企业数据。 但尚未形成全社会的资源互通、数据互通，这也使得区块链难以进入大规模开发应用。

三是无法获得流量。 互联网公司和移动互联网公司是流量运营和流量变现的基础。 这两点是现有区块链项目中比较缺乏的。 总体而言，中国的区块链项目还处于比较早期的阶段。 现在还有一个悖论，说监管越严，涉及的高端投资者就越多，离市场投资就越远。 只有少数合格的机构投资者可以参与。 这也是国内区块链项目的必然情况。 处于比较轻的状态的原因。 当然，也有一些涉及基金、传销等的短命项目，其实这些项目并没有太多的连续性，只是昙花一现。 所以我觉得现在整个市场都处于沉淀、准备、造势的活跃阶段。 下一波需要像 Libra 这样的类似项目开启下一波市场。 真正的项目出来了。 引号。

连天下：做溯源的区块链项目有很多。 您认为该领域需要研究哪些重点？ 如何在尽可能少增加成本的基础上实现产品的可追溯性？

Dundee：我觉得溯源是大家比较关注的一个话题，但其实这个模式还是很值得研究的。 这类项目最大的问题是市场认可度，无论是技术上，还是数据上链上，不管你投入多少，不管你用互联网技术、FFD技术，甚至直接用视频监控的方式，大家对产品的真伪和技术还是存有疑虑。 我们在国外看到了很多防伪技术，可以拿来对比。 国外的打假其实落后中国很多。 不像中国的项目在防伪上投入大量的技术研发和开支。

国外主要依靠信用惩罚机制。 如果你在社会上做了坏事，你以后可能无法在这个行业立足。 没有人愿意再雇用你，这家公司将被所有人抛弃。 在中国，违法或犯罪的成本相对较低。 在这方面，我们很难仅仅依靠技术来建立大家的信心。 其实最大的成本不是溯源本身，而是如何让别人信任我们。 对此，我们认为未来可能结合人的因素，就是如何让各个环节的人在这个系统中承担责任。 这就是人与物的结合。

人与物之间的信任结合，其实是很重要的一点。 可追溯性不仅仅是一个技术问题。 就是把大家的信用和厂家的信用、质检员的信用，甚至是公司董事长个人的信用联系起来。 在区块链上usdt变现用什么交易最安全，同时要成为社会不可磨灭的信用网络，让所有人都不敢作恶，因为一旦作恶，就会失去一生的信用。

连天下：接下来说说干货。 从Facebook发布Libra白皮书的那一刻起，传统金融领域就如一阵旋风。 我无法想象超过20亿人使用数字货币会是什么样子。 ，你对Libra未来的发展有什么看法？

Dundee：谈到Libra未来的发展，我认为Libra是下一波浪潮中的先行者，也是未来主要关注的焦点。 大家对未来的市场预期是，Libra 可以将多达 20 亿的用户带入数字货币的世界。 对此，第一，我非常看好Libra未来能够打通这条路。 尽管还处于开放的过程中，但是很多大公司已经开始尝试发行自己的联盟​​币或者自己的企业币。 我认为这是与实体经济融合的一个非常重要的里程碑和标杆。 另外，Libra不会只是发行稳定币，只会像在Facebook内部发行流通币一样简单。

从它的建筑设计来看，它具有一定的世界货币作用。 当然，它要成为世界货币，而且是企业发行的世界货币，肯定会遭到各国监管部门的强烈反对和挑战。 从区块链应用的角度，需要观察各国传统央行与监管机构的关系，以及像Libra这样的跨国、全球商业创新。 能否打败之前Uber、Airbnb等传统势力？ ，因为这涉及到每个国家最根本的货币发行权，这是一个非常严肃的话题，值得关注。

其次，Libra的亮点不仅在于它的愿景，还在于引入了新的智能合约和“move”这样的金融语言。 这也填补了之前以太坊的很多空白，同时改善了以太坊在金融智能合约方面的很多问题。 这个理财工具也是大家非常关心的。 未来，Libra 绝对不仅仅是发行稳定币那么简单。 它可能会在它的平台上运行很多 Token 和很多应用程序。 它必须有建立基础链的野心。 Libra一旦出现，肯定会对现有的数字货币市场产生冲击，也会对比特币和以太坊的现有市场产生冲击。 这也是值得我们关注的。

正如我刚才所说，Libra 最大的挑战是监管。 相对而言，比特币和以太坊更容易受到监管的质疑和挑战。 毕竟Facebook有自己的实体，在各个国家都有分支机构。 严格来说，只要有Facebook存在的国家，都会受到当地政府一定程度的监管。 能否突出监管重围？ 这是我们都需要考虑的。 就美国政府而言，背后理应有默许甚至支持。 如果 Facebook 成功发行 Libra 并被全球经济体使用，美国政府也将能够享受红利。

但是，由于监管方面的挑战比较大，我们在第一步看到的Libra很可能会首先在Facebook内部或者它的紧密合作伙伴之间使用。 它将是一个早期的阉割版，一个相对封闭的系统。 之后，随着其他项目的不断涌现，监管的不断放松，Libra真正扩大规模，成为全球交易货币，也是有可能的。

连天下：其实稳定币的概念在数字货币领域早就存在了。 Tether发行的USDT应该是目前交易市场上使用最多的，但由于其金融不透明，最近也被卷入官司，合规的确实不少。 稳定币，如UDSK、HUSD等，您认为是什么原因造成了这种情况，usdt是否有可能被完全取代？

Dundee：数字货币市场的先发优势还是很大​​的，比特币就是一个很好的例子。 比特币在技术和进步方面可能不如其他一些货币先进，但其在全球范围内的接受度和普及度是比特币最好的护城河。 这是因为数字货币的世界没有太多的护城河。 当数字货币能够建立起这样的认知护城河时，这种力量是非常强大的。 其实USDT没有别的特点，最重要的是大家对它的认知。 为什么行业创新如此重要？ 也就是当你最先创新的时候，你相对于其他竞争对手会有比较大的优势，而USDT主要是在市场上处于领先地位。

USDT的底层储备资产是美元，同时不存在合规性。 这部分资产肯定会受到全球银行的监管和挑战。 我们可以看到，USDT在出入金的时候经常会出现很大的问题。 这是因为某些银行账户可能已被被动关闭。 USDT的创始人之前也说过，USDT并不严格等于一美元，只要大家相信它等于一美元即可。 这种情况下usdt变现用什么交易最安全，背后还是存在着非常大的风险。

我觉得USDT被完全取代也不是没有可能。 比如Libra，完全有可能成为新的稳定币。

链天下：央行即将推出法定数字货币的消息也令人振奋，但它的两层操作系统似乎是目前的管理架构。 尽管增加了智能合约功能，但联盟链的形式能否保证数据安全？ 虽然相关的白皮书还没有出来，但是您认为我们可能会有哪些意想不到的功能或特点呢？

Dundee：我觉得大家可以放心央行数字货币的安全性。 央行数字货币作为国家级金融基础设施，在推出前必须经过非常充分和完善的测试。 我觉得虽然白皮书还没有出来，但是大家可以相信央行数字货币的技术和稳定性，是有一定保障的。 另外央行的数字货币，大家对它有很多的期待和猜想。 我早期跟银行交流的时候，他们提到了智能货币的概念，就是我们的一些货币是有标签的，只能在某个领域使用。 比如用于公益领域，只能用于公益性支出。 如果说钱要投实业，那只能进实业公司的账户，不能进炒股、炒房的账户。 这就是未来智能货币的概念。

央行数字货币将使我们的人民币业务更加智能高效。 我认为这至少是央行数字货币的作用。

链天下：从主流媒体到传统投资机构，比特币已经真正被接受为价值存储的媒介。 近期国际贸易形势的变化也充分体现在黄金价格和货币价格上。 您如何看待普通投资者配置比特币资产？

Dundee：对于投资比特币的普通投资者，我建议还是要眼光长远，不要频繁入市，因为真正做好数字资产投资需要一定的耐心。 也就是不要在行情最火的时候入场，因为那个时候，你可能会变成taker。 同时，不要在市场最低点时进场。 因为你很难知道什么时候是低点，很容易在低点震荡。 我认为最好在市场中间进入。

比特币，之前大家都把它当成一种投机资产。 这也与市场的流动性有很大关系。 当市场上有大量游资时，游资就会进入比特币。 随着比特币的体量达到一定规模，其应用也得到了大家的认可，比特币现在被视为一种避险资产。 当一些重大的国际事件发生时，比特币的价格会起到避险作用。 然而，避险资产等属性，或者说这个标签，是今年才刚刚贴上的。 每个人都需要一段时间才能将其视为避险资产。 因此，对于普通投资者而言，从长远来看，有必要将比特币视为一种避险资产，与其他资产进行投资组合。

链天下：2019年有一个词比较流行，那就是“分布式”。 有分布式商业、分布式存储、分布式金融。 当然，“分布式”一词来源于区块链技术。 从行业角度来看，今年有哪些区块链项目可以实现上述“分布式”目标？

Dundee：从目前来看，分布式金融和分布式存储相对来说比较快，分布式存储因为有IPFS等，有一定的技术可行性。 剩下的就是如何利用分布式存储找到真正的应用场景。 分布式金融呢？ 我觉得是从Libra开始，从支付开始，从发行它的证券业务资产开始。 我觉得分布式金融也有比较高的可能性，就像分布式商业一样，但是还是需要一定的探索过程，还比较早。

恋天下：最近看到几个基于分布式存储概念的即时通讯应用。 首先，它们都是采用点对点的加密传输，没有中间服务器。 其次，大多数项目都使用公钥和私钥进行签名，以确保用户的隐私。 您认为这样的产品有发展前景吗？

邓迪：我觉得核心是产品力。 为什么说产品力？ 对于互联网应用，或者说移动互联网应用，产品的用户体验是最重要的。 不可能光靠激励模式让人使用你的软件和服务，光靠币的激励是不行的。 是不足够的。 前期货币激励可以降低推广成本，让你快速获取用户，但最终如果你的产品体验无法与其他移动互联网APP相提并论，就很难生存。 至少要做到和传统移动互联网APP类似的用户体验，才能谈大的发展前景，否则永远是一个比较小的市场，可能在数字货币行业有一定的估值，甚至这个估值将大于传统的移动互联网公司。

但是，如果说在用户体验上，或者在一些特定的应用场景上不能真正解决用户的痛点，这样的产品可能会逐渐淡出大家的视线。 我认为最终分布式及其即时通讯和分布式存储是符合我们人类发展的大方向的，最终会形成一个全球性的、分布式的存储和通信网络，这个网络在未来是肯定存在的。

链天下：您曾经在杭州的一个会议上说过“区分公链和私链是一个伪命题”。 行业需要更广泛的共识来建立真正的基础链。 但从区块链的本质来看，它是去中心化的，需要由某人或机构牵头形成广泛的共识。 您认为如何解决这个问题？ 另外，您如何看待目前的跨链技术？

Dundee：大家都认为像比特币、以太坊这样开放的东西就是公链，就是Public Chain。 所谓公链，就是认为任何人都可以匿名进入的公链。 但是在我看来，这样的一条链真的能够承载我们各种严肃的应用，包括金融应用、政府应用等等吗？ 这里有疑问。 因为这些公链表面上是公开公平的，但实际上可能被操纵。

我们相信公链已经达成共识。 但所谓的共识只是在一个很小的范围内达成了共识，也就是在数字货币行业。 全社会，包括政府、企业、国家和社会各方面，还没有形成足够广泛的共识。 未来，公链需要更广泛的参与者，Libra就是这样一种尝试。

在共识的建立上，如果是针对行业的，那一定是行业的龙头企业，他们一起形成共识才是最有效的。 如果是为了社会，如果不涉及数字货币，在一个国家内部，可能是相关政府部门。 比如我们在做公安部数字身份链的时候，就是从数字身份出发去建立共识，其实是比较容易打通各个行业、政府、企业之间的数据。

当然，像Libra这样的跨国互联网公司与移动互联网公司建立联盟也是一种方式。 线下实体是否也可以结成这样的联盟？ 也是完全可以的！ 所以未来我们会看到各个行业的组合可能会千变万化。

链天下：您认为区块链现在处于什么阶段？ 太乙云集团未来的规划是什么？

邓迪：首先，太乙云是一家国内的新三板公司。 没有太乙云集团这回事。 我们在香港有太乙集团。 我们整体布局上还是以合规的区块链项目为主，也会投资一些合规的交易所。 未来我们还是会重点做公安部合作的数字身份链，重点做这个基础链。 在国外，我们会专注于合规交流，这可能是我们的发展方向之一。

我觉得这是区块链中间的一个过渡期。 在这个转型期，很多以往的商业模式开始进入疲劳状态。 不管是ICO还是IEO，最后大家都转向模型币和基金。 未来，监管与创新必将是齐头并进的两大主题。 数字货币这匹野马如何将它的能量、破坏力和颠覆力转化为创新和创造力？ 现在正处于一个转换过程当中，有点像国内提出的新旧动能转换。 当前的区块链也处于新旧动能交替的时期。 会有很多新玩家需要进入市场。 对于老玩家，要么与新玩家合作，要么腾出空间。

会有一段焦虑期。 在这段焦灼期中，最短的是两三个月，最长的是六个月到一年。 我们将看到新的产业模式的出现和新的商业模式的发展。

再次感谢邓总的精彩分享。 同时也感谢币源社区、小虎新闻以及众多媒体伙伴的关注和支持。

结尾

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